В Ужгороде несчастные водители маршруток боятся пенсионеров, как огня
В редакцию сайта korzonews обратилась читательница из Ужгорода, с которой сегодня произошел идиотский случай в маршрутке. Ниже публикуем её дословный рассказ...
«Место: Украина, Ужгород.
Остановка: улица Грушевского, возле «кулька»
Время: около 17 часов.
Мне 25+. Мама – пенсионного возраста, и имеет полное право ездить по удостоверению. Но я, если еду куда-то вместе с ней, то всегда говорю: «Давай заплачу за тебя. Мне противно выслушивать эти истерические и унизительные вопли водителей в сторону пенсионеров, которые ездят бесплатно». (Причем так поступают многие пенсионеры, которые просто не могут терпеть эти постоянные унижения и платят только для того, чтобы водитель их не матюкал и не унижал).
В общем, достали мы привычно деньги, чтобы платить. Держу в руке пятерку (в Ужгороде проезд в автобусе стоит 2 гривны). Собираемся ехать в город. Подъезжает полу-автобус/полу-маршрутка белого цвета. Номер 7. Захожу первая, сразу за мной стоит мама. За мамой собирается заходить еще какой-то дедуля. Захожу на первые ступеньки, собираюсь протягивать водителю деньги за себя и маму. Чувствую, как по моей куртке чиркнула дверь. Смотрю – за мной дверь закрылась, а мама стоит в недоумении на улице. В шоке кричу водителю: «Эй, аллё». В первую секунду даже не понимаю, что случилось. Может, он с маршрута собрался съезжать и не хочет брать пассажиров больше? Но ведь в автобусе уже находятся человек 15. Тем более, что и меня он свободно впустил . В панике вижу, что он останавливаться и не собирается и уже хочет выруливать на дорогу. Опять еще громче кричу: «АЛЛЁ! СТОЙ». Думаю: «Как же так. Сейчас я уеду, а мама останется».
Уже со злостью кричу: «СТОЙ!». Он смотрит и недоуменно-недовольно меня спрашивает: «Шо аллё?» – не понимая, чего это я возникаю, что он закрыл дверь перед какими-то пенсионерами. Наконец останавливается, открывает дверь. Говорю: «Ты что идиот? Вот у меня деньги в руке. За маму собираюсь платить». Мама, ничего не поняв, хочет зайти, но я с этим придурком, который так отнесся к моей маме, дальше ехать не хочу. Говорю: «Идем в другой автобус». Пока суть да дело, дедуля быстренько сориентировался и таки проскользнул в автобус. Хоть какое-то хорошее дело вышло.
Потом с мамой потешались от идиотизма ситуации. Водитель увидел, что заходит молодая, которая конечно заплатит. А за ней два пенсионера. Как только молодая зашла, сразу быстро захлопнул дверь, чтобы «наглые» пенсионеры не успели проскользнуть. При этом не зная, что молодая держит в руке деньги, чтобы заплатить за маму-пенсионерку…. В своем паническом бегстве от пенсионеров и льготников ужгородские маршрутчики дошли до полного маразма. Жаль, что не успела запомнить номер. В первые секунды была в шоке от произошедшего, а потом уже было поздно, потому что он моментально уехал.
Сразу вспомнилась недавняя ситуация, когда в Ужгороде выпал снег, и на улице было минус пять. Вышла на остановке возле универмага Украина. Прошла два метра, вижу, как старенькая бабулька с сумкой идет к «моему» автобусу. Поворачиваюсь – он за метр перед ней закрыл двери и уехал. Бабулька смиренно поворачивается и бредет к другому автобусу, который остановился за ним. Но тот тоже увидел пенсионерку и, быстренько захлопнув дверь, умотал. На улице минус 5… Нету слов.
А ведь раньше эти водители были нормальными людьми. Как так получается, что жадность превращает их в бездушных сволочей? Которые относятся к стареньким людям, как к кровным врагам. И ведь у всех же дома сидят точно такие же старенькие родители. И они точно так же ездят в автобусах, и другие бездушные сволочи закрывают перед их носом двери, уезжают и потом еще про себя радуются: мол, как удачно я удрал сейчас от пенсионера.
Так дальше нельзя. Надо что-то делать. Или ставить видеокамеры в каждом автобусе и потом увольнять при первой же жалобе на хамство водителя. Или же заставить продавать билеты в кассах на остановках, чтобы водитель не имел дел с деньгами и у него не возникало причин ненавидеть и издеваться над пенсионерами. А то глядишь, и вскоре водители не то что удирать – начнут натурально давить «наглых» пенсионеров, которые хотят зайти в «их» маршрутку/автобус».
korzonews
Мэра Ужгорода просят снизить тарифы на маршрутки до 1,5 гривны
UA-Reporter.com
Комментарии
18.01.2013 (06:10) /
18.01.2013 (06:10) / опрст
..........."Зато все критикуют СССР, такого бардака с траспортом тогда не было, старшые люди помнят и льгот никаких не было. Автобусное сообщение в области, в Ужгороде было на высшем уровне. Сначала был один вокзал на села области, а потом второй возле замка. Городские на Корятовича. Попробовали бы тогда не отправить автобус с вокзала.
Лише в таких кончених
Лише в таких кончених державах типа укр. Маршрутки воњачi! Хто вообше придумав маршрутки? Чого jак i часи СРСР не jiздjат нормаљнi городскi автобуси? Правиљно бо комус вигодно так! I не типирiшња влада виновата, була "ревољуцij" шо змiнили? Нiчого! Наиух всi микрики-маршрутки з мiста таи на дорозi спокiино! Нормаљнi автобуси i бiлети!
Львовский автобусный завод
Львовский автобусный завод (ЛАЗ)
......."Днём основания завода считается 21 мая 1945 года - в этот день началось строительство будушего предприятия. Ещё до полного завершения строительства, в 1949 году, здесь налаживают производство запасных частей для автокранов, сборка которых велась на соседнем заводе автопогрузчиков. В том же 1949 году, 26 апреля, постановлением Совмина СССР, будущему заводу предписывается освоить у себя производство электромобилей и автобусов, а сам завод с этого момента называется Львовским автобусным заводом.
В 1950-1951 годах на ЛАЗе изготовили партию электромобилей и отправили их на опытную эксплуатацию в Москву и Ленинград. В этот же период на заводе полностью осваивают у себя производство автомобильных кранов АК-32, на шасси ЗИС-150.
В 1953 году, после постановления правительства "О дальнейшем развитии советской торговли", заводу поручили производство автомобилей-фургонов и прицепов к ним, а также производство прицепов-автолавок. В кооперации с другими львовскими предприятиями на заводе также изготавливали бортовые двухосные прицепы и прицепы-роспуски.
Первоначально планировалось выпускать на ЛАЗе автобусы ЗИС-155, но ЛАЗовцы решили создать свой собственный автобус с задним расположением двигателя. Первый опытный образец такого автобуса был создан в 1956 году, а уже в следующем году этот автобус стали выпускать серийно.
Очень быстро на основе базового автобуса во Львове были созданы междугородние и туристические модификации, которые также пошли в серию. Постоянно модернизируясь автобусы ЛАЗ первого поколения продержались на конвейре до 2002 года, тем самым поставив рекорд по продолжительности производства одной модели автобуса, на одном заводе!
За годы своего существования на ЛАЗе было создано немало уникальных и экспериментальных автобусов. Специальные автобусы обслуживали космонавтов на Байконуре и принимали участие в международных автобусных неделях в Ницце, обслуживали гостей Олимпиады-80 и ликвидировали последствия аварии в Чернобыле".............
Так само водії 1 маршруту та
Так само водії 1 маршруту та 27 препаскудно поводяться з тими нещасними бабцями (виняток водій 27 маршруту, хлопець на білій маршрутці, дуже чемний, чистий і завжди пускає пенсіонерів). А дравецькі водії то реальна бидлота та сволота, вже задушаться тими грошима
Прошу обратить внимание
Прошу обратить внимание руководства! Я водитель у пп шаповалов ло Работаю уже 3 года на рейсе Ужгород-Межгорье Ни один раз не был в отпуске ниразу не получал отпускные Может даже не оформлен на работу официально ( я не знаю) За 3 года ни одного выходного Подменного водителя нет и автобуса резерва нет Еду на честном слове! Крышует шаповалова чиновник ОДА -лукеча (один рейс у шаповала-лукечи) Сказать шаповалову боюсь-вдруг уволит! помогите!!!!!!!!!!
ШАНОВНОМУ brm! Давайте,
ШАНОВНОМУ brm!
Давайте, організовуйте страйк, я підтримаю.
Г..ни, шо на руках носjат
Г..ни, шо на руках носjат пенсiонерiв? Пиз..ти козлiв таких! А пенсiонери заробили на то шоби jiздили безплатно! Скоти. Вигнати собак на мороз оби чекали хот годину на маршрутку, оби знали jак то е!
Благодаря таким перевозчикам
Благодаря таким перевозчикам как Уксус (Климко), Куля, Шаповалов и другие гниды которые не платят шоферам зарплату,последние вынуждены срывать свою злость на нас пассажирах.
Что бы не было таких
Что бы не было таких недоразумений - все должны платить за проезд.
Штрафувати
Штрафувати перевізника........він відповідає за водіїв.........або позбавляти тимчасово ліцензії
Які ми усі молодці !!! На
Які ми усі молодці !!! На двох сторінках дискуссіі легко знайшли правильне рішення - монетизація пільг!
Отже, винні не водіі, не власники автобусів, а - наша влада, яка за 20 років не змогла рішитися на монетизацію пільг, а навпаки роздавала все нові пільги не підкріплені коштами у бюджеті !
А владі так діяти вигідно, бо :
1. На монетизацію пільг потрібно забити мільярди гривень у бюджеті, тобто чесно дати кошти людям !
2. Влада за допомогою пільг безкінця піариться - яка вона добра і справедлива !
3. Чиновники на місцях мають хороший заробіток і ще більшу владу на нами роздаючи деякі пільги на власний розсуд! До речі , компенсація із бюджету за пільгові перевезення до смішного маленька і отримують іі лише деякі перевізники, які з владою дружать, діляться і мовчать !
У нашій країні не державний чиновник існує для народу , а народ існує , щоб чиновнику гарно жилося !!!
Тому давайте будемо разом не мовчати , коли влада продовжує паразитувати на нас!!! За 20 років незалежності ми не спромоглися ні на один зегальнодержавний страйк ! А в деяких багатих європейських країнах народ захищається і страйкує кожні пів року !!!
Немає ніяких проблем у
Немає ніяких проблем у маршрутчиків із пільговиками!Я був свідком одного випадку умаршрудці-зайшли приблизно 8 пенсіонерів, лише двоє із них показали посвідчення,водій говорить"скажіть хотя-би добрий ранок", но ви-би чули, як ті що (ніхто їх неповажає) всі разом накинулися на водія, яке він має право примусувати їх здороватись йому,він їм не сват не брат і не внук!Я здивувався тому,що водій даже і непланував огризатись,він просто промовчав,напевно це унього невперше,но ці пільговики так і неперестали "поливати брудом",такий-сякий,коли йому буде доста!Короче не все правда,що про маршрутчиків пишуть.Уних навірно теж є сім'ї,івони їздять коли жара,мороз,гололедиця,до речі в Ужгороді по статистиці Слава Богу найменша аварійність громадського транспорту.Звернімо на це увагу і побажаймо усім ЩАСЛИВОЇ ДОРОГИ.І незабиваймо лишнім собі гіпотоламус.
взаємно!!!))
взаємно!!!))
До чого тут політика? Як не
До чого тут політика? Як не соромно.Страйкувати навчилися, а людьми бути розучилися. Навіть якщо людина взагалі не отримує зарплату чи має інші проблеми це не дає їй право так поступати з старшим поколінням. Не оправдую нікого але давно відомо, що влада така якої народ заслуговує. Це прості людські цінності, до чого тут піар, страйки , чиновники, бюджет і т.д. Виявляється бути людиною значно складніше ніж бути "борцем".
"Отже, винні не водіі" - якщо
"Отже, винні не водіі" - якщо винна держава, то це не дає їм права хамити старшим людям.
страйк - не тот менталітет... нашому народу краще 200грн і дякуємо за довіру, і віра в покращення, прийде чарівник - взмахне палицею і все стане добре.
ну да. в народа гідності і
ну да. в народа гідності і самоповаги вже ніякої давно нема...
сьогодні за двухсотку проголсують за регіонала. завтра за сотку йдуть махати прапорами за кличка або яценюка. а потім знов виберуть зека на президента або мера...
"Или ставить видеокамеры в
"Или ставить видеокамеры в каждом автобусе и потом увольнять при первой же жалобе на хамство водителя" -іменно і скаржитись треба в Головтрансінспекцію . Там з власників маршруток з задоволенням знімуть суму більшу , ніж затрати на пенсіонерів,які відшкодовую держава (між іншим).
до речі телефон
до речі телефон головтрансінспекції - 61-22-51
Система "пильг" не более как
Система "пильг" не более как ресурс для казнокрадов . Она вносит элемент неуправляемости в экономику . Да и доступ к этим самым "пильгам" для многих совершенно разный , не зависящий от нужды конкретного льготника . Чем хуже пенсионер с глухого села от пенсионера мегаполиса ? Чиновники преднамеренно не желают решить этот вопрос кардинально , хотя решения есть , на примере других стран . Проще скинуть проблемму в массы , прикрывшись ничем не подтверждёнными законами , которых напринимали , на волне популизма , кучу , но не подтвердив финансово . Вроде бы они и сопереживают нуждающимся , а вот виноваты в ваших бедах стрелочники . Где решение проблемы ? Как указал нижепишущий коментатор , в монетизации . Получил малоимущий деньги - и решай , кататься тебе на неё на маршрутке , или больше газа тратить , или ... . Но тогда и спрос будет , если сел без билета , не уплатил вовремя за комуналку ... .
да, все правильно. заодно
да, все правильно. заодно зникне ціла купа лже-пільговиків.
нема пільг – нема способів маніпуляцій з ними.
да у меня тоже родители
да у меня тоже родители пенсионеры и дают по 1гр за проезд только чтоб водитель неругался.а быдло водительское и так криво смотрит.говорят много водителей с львовщины у нас.может они так относятся к нам за "поддержку"свободы в закарпатье???
А я вважаю, що проблема
А я вважаю, що проблема полягає в тому коли всі сидять і мовчать! Люди мають висловити свою позицію. Одного разу я їхав в автобусі і був свідком такого, коли я запитав у водія що це за відношення, люди відразу ж підтримали мене і почався шум, від чого водій троха згаменів і вимушений був відкрити двері. Люди, не сідіть і мовчіть!!! Потрібна якась там солідарність в суспільстві!!! Завтра ми з вами будемо старі!!!
Шановні! Вирішується все
Шановні! Вирішується все просто. Якщо пенсіонер має пільгу, то в чому вона виражається? Якщо держава надала пенсіонеру пільгу, то вона повинна бути десь закріплена, а саме в бюджеті держави. Відповідно пенсіонер повинен отримати від держави відповідний документ (талон, марку, тощо.), який підтверджує його право на пільгу і яким він відповідно розраховується з водієм маршрутки, а той в свою чергу предявляє цю бумажку в відповідні інстанкції для компенсації державою його витрат за перевезення пільговика. Приблизно так повинно бути.
в нормальному світі це
в нормальному світі це називається монетизація пільг. пільги переводяться в грошовий усереднений вираз і додаються до зарплат/пенсій. прикинули, шо пенсіонеру треба в середньому 2-3 маршрутки на день, 400 кубиків газу і 150 кВт на місяць і накидують 500-600 грн до пенсії. і порядок.
да будуть бурчати – дахто на маршрутці круги намотує треба чи не треба, в дакого "діда" в трьохкомнатній квартирі живе дочка з зятьом, а він по субсидії газ получає. но в цілому така система правильна бо набагато раціональніша.
згадую як у мене бабка в зимі вікна мала откривати, бо їй нарахували 800 кубів газу на квартиру в 50-60 квадратів. а якшо не випалить всю норму то признають шо їй не треба і субсидію заберуть. короче – країна дебільів при владі...
ви праві, повинна бути
ви праві, повинна бути монетизація пільг! 500-600грн до пенсії і вирішуй треба тобі на автобус чи шось інше.. наприклад: пенсіонери не тільки в місті живуть, але ще й у селах, де не використовують свої пільги. Але якщо ці пільги відмінять і добавят до пенсії, замутят інфляцію, в результаті ні пільг - ні надбавки.
ви не зовсім праві на рахунок
ви не зовсім праві на рахунок інфляції – це не новонадруковані гроші. монетизація пільг – це не збільшення грошової масси, а зміна способу її розподілу і раціональніше використання. тим паче, що пенсіонери в наш час найбільше схильні до заощадження і ці гроші скорішза все не потраплять в товарний обіг в повному обсязі.
ви мене не правильно
ви мене не правильно зрозуміли, да і я не так висловився. дають всім пенсіонерам 500 грн доплату, знімають пільгу. піднімають ціну на пальне на 5грн за літр. відповідно всі продукти здорожчають, в результаті ці 500грн поглинуться, а може і більше. як не крути, а сім'ї зека і стоматолога треба з чогось жити...
мда... з нашими дебілами у
мда... з нашими дебілами у владі цей сценарії дуже навіть реалістичний...
залишається хіба-що індексувати ці виплати.
Какого хера Вы обсуждаете
Какого хера Вы обсуждаете водителей и пенсионеров???!!!!! Проблема не в них, а в УРОДАХ которым эти маршрутки пренадлежат!!!! Эти клоуны каждый день требуют неподьемную суму от водителя, тот естественно от нас. Если бы кто-то из чиновников не брал "на лапу", то в этот маленький город можно было-бы спокойно купить НОРМАЛЬНЫЕ автобусы, и послать всех частников на..й. Знаю некоторых, ходили чмырями по городу, теперь ходят любому чиновнику "лизать", что-бы с маршрута не сняли.
Во всем виноват диагноз -
Во всем виноват диагноз - денежная наркомания, чем больше доза, тем больше хочется.
Град дане!вас обманывают.
Град дане!вас обманывают. Вместо того чтоб вам дать хорошую пенсию чтоб вы могли ездить за свои денди как белые люди, вам сказали что имеете льготы. На самом деле вас посадили на шею того же водителя и потому вас не любят и от вас убегают. Пока!
Кстати есть пенсионеры у кого
Кстати есть пенсионеры у кого пенсия 2-3 тысячи гривен. Так надо тем пенсионерам, у кого маленькая пенсия выдавать удостоверения/проездные для бесплатного проезда. А кого большая пенсия то пусть платит. Или сделать для пенсионеров оплату 50%. Пускай гривну платят, тогда халявщиков сразу убавится.
Или реально вернуть билеты и проездные. Все из-за того, что отдали всё в частные загребущие руки. Забрать в государство. Продавать билеты. Поставить автоматы на остановках как в Европе. И при входе отдавать водителю, чтобы он не имел дела с деньгами. Пускай себе работает на фиксированную зарплату. И проверять. Чтобы начальник не заставлял его определенную выручку каждый день приносить, как те менты наверх носят каждый раз. Если его зарплата не будет зависеть от количества пассажиров, то и не будет причины быдлом быть.
А еще очень бы хотелось чтобы что-то из начальства сообщил людям какая же у водителей зарплата, что они так каждый раз плачутся, будто пенсионеры у них последнюю кроху отбирают.
Мій дядя у Венгрії після 65
Мій дядя у Венгрії після 65 років має 100 % пільги на весь транспорт аж на самальот, ау цій країні проблема із маршрутками.
Бля, та Ви, ко захищає
Бля, та Ви, ко захищає перевізників мудаки моральні, шо когось спасуть 2, 4, та навіть 10 грн? Да може воно звучить і смішно для когось, коли 2 грн немає в пенсіонера, але задумайтеся яка срана пенсія в них? А кроме маршрутки треба за квартиру, на їду, на лікарства! Недвно в аптеці був свідком, коли бабулі не хватало якихось 6.75 за лікартво дати...... А хто держить маршрутки? Мерія, депутати, бізняки... та по рилу треба давати тим воділам, аби не нагліли! І задумайтеся уроди, шо завтра самі будете на місті пензіяшів...
при союзе водитель не смог бы
при союзе водитель не смог бы дальше роботать... а сейчас пп-шники все.
Нажаль серед водіїв дуже
Нажаль серед водіїв дуже багато бидла, які втратили людяність через гроші.
По голові тим шоферам
По голові тим шоферам надавати за таке.
ето происходит по нескольким
ето происходит по нескольким причинам 1) многие пенсионеры ездят по пенсионнаму на работу. и 2) нигде в украине пенсионеры так не наглеют так как в закарпатье, в каждом автобусе есть два льготных места. но если есть возможность они будут залазить сотнями в один автобус. например, я был свидетелем, в киеве, если льготные места заняты, пенсионер или плотит, или ждет другой автобус.
Читатель 111 ты быстрей всего
Читатель 111 ты быстрей всего и есть извозчик, водитель маршрутки. Подумай, что пишешь: два льготных места на рейс, их делают в день, скажем, 50. В итоге с бюджета владелец получит 200 гривен, но точно, что за день 100 пенсионеров одна маршрутка не перевезет. От силы 20, особенно "не ходовые" маршруты. Но это теория. На практике нет никаких двух или семи мест льготных, сядут на одной остановке 20 пенсионеров, показали документы - вези. Даже если одних льготников будет возить весь день - таков закон, должен возить. дело в жадности владельца, который заставляет выгонять стариков из автобуса, вот за такое уже нужно бить е-ник на месте, чисто по мужски.
Рома, предположим, вы
Рома, предположим, вы продавец и вам нужно платить за аренду магазина каждый день по 100 гривен. И предположим, есть закон, который разрешает раздавать товары двум пенсионерам в день бесплатно. пенсионеры об этом знают и прут в ваш магазин по 100 человек в день. Товар вы весь раздали бесплатно. денег на аренду нет, прибыль = 0. Ваши действия? а) работать в убыток пока вас не выгонит работодатель и арендодатель и вы опять будете из любви к старичкам обрекать на безденежье свою семью.б) пытаться сократить количество посетителей пенсионеров до двух согласно закону. Это и делают маршрутчики.
Что за бред? Нету закона что
Что за бред? Нету закона что 2 пенсионеров в день маршрутчик должен перевозить. Удостоверение есть - должен везти. Он имеет право просто так купить себе автобус и начать возить людей и деньги зарабатывать? Нет. Государство ему дает на это лицензию. За это государство требует чтобы он перевозил льготную категорию людей. Не его собачье дело решать кого и сколько он хочет везти. Не хочешь? Сдавай лицензию и иди ищи другую работу. А их козлов послушаешь, так они добродетельностью себе в убыток занимаются.
Тут лицензия не при чем.
Тут лицензия не при чем. Государство платит им за перевоз льготников. Вот 2011 год:
Крім того, попри постійні плачі, автоперевізникам насправді відшкодовують із бюджету немалі гроші за транспортні послуги пільговикам. Наприклад, торік чотирнадцятьом суб’єктам підприємницької діяльності нарахували мільйон 626 тисяч гривень відшкодувань (650 із яких отримала компанія, представники якої найчастіше бідкаються, що мусять возити пільговиків безплатно – ПАТ «Ужгородське АТП-12107»).
Нарахували й виплатили. А крім того, розрахувалися ще й за того хлопця: виділили бізнесменам 430 тисяч, які місто їм боргувало за 2010 рік, – період мерства Сергія Ратушняка. Тобто загалом бізнесмени на колесах дістали минулого року понад два мільйони гривень відшкодувань.
Елементарна арифметика каже: за гроші, які торік бізнесменам виділили з бюджету, кожен ужгородець міг 8 разів проїхатися в маршрутці безплатно. Натомість постійно чуємо, як водії виганяють пільговиків з автобусів, мотивуючи це тим, що ніхто за них гроші не поверне.
рома я не имею в виду в день.
рома я не имею в виду в день. я имею в виду один вышел другой зашол . но если в автобусе уже есть два льготника водитель имеет право просить оплатить проезд, или не брать третьего. а по поводу возмещения скажу тебе так они до водителей не доходят
Конечно возмещение до
Конечно возмещение до водителя не доходит. Деньги идут наверх его хозяину, на которого он работает и которому принадлежит его автобус. Оттого и возникает непонимание. Чего водители каждый раз так возмущаются, как будто пенсионеры у них лично деньги отбирают и они тут должны благотворительностью заниматься. Он работает на хозяина. Если хозяин у него (как начальники у ментов) требует ежедневные взятки в виде определенной выручки, то это уже его проблемы. Пускай ищет другую работу.
Не робили би на маршруті якби
Не робили би на маршруті якби не вигідно було. Але то люди такі є всюди - одні люди, а інші моральні уроди. І водії різні бувають. А тих що двері перед пенсіонером закрили, з людьми працювати не можуть, однозначно.
нормальні хлопці !!! пізнаву
нормальні хлопці !!! пізнаву одного що не пенсіонер а їздить по пільгах...)))